Skręcanie sprężyny

[Filo]

Jutro pojawi się synek to postaram się przy jego pomocy dokleić zdjęcia albo przesłać do Mildota / podaj adres na PW /. To co jest na zdjęciach to tylko to, że punkty zaznaczone na zwojach w linii prostej, po ściśnięciu sprężyny dalej układają się w linii prostej bez śladu przechodzenia w linię śrubową pomimo jej łożyskowania łożyskiem oporowym kła obrotowego . Gdyby zresztą było inaczej producenci wiatrówek musieli by temu przeciwdziałać konstrukcyjnie bo skręcająca się sprężyna powodowałaby ruch obrotowy tłoka a ten napierał by na popychacz mechanizmu napinania . Oczywiście rozprężająca się sprężyna obracała by tłok w przeciwną stronę i tak, miękki w końcu popychacz , zostałby wycięty przez tłok przed wystrzelaniem dwóch paczek śrutu . Mielibyśmy więc w wiatrówkach fabrycznie łożyskowane czoła sprężyny lub podział sprężyny na dwie o przeciwnym skręcie .
Witeg ma rację , że przy dwóch sprężynach ilość nieczynnych zwojów wzrasta więc sumaryczna długość dwóch sprężyn musi być większa . Ja po pierwszym zapięciu sprężyny w moim pierwszym Liderze 44 , pełnym dziwnych dźwięków , bez oddania jednego strzału przerobiłem cały układ tłok - cylinder - dwie sprężyny w ten sposób, że nie stykają się one bezpośrednio ze sobą oddzielone polipropylenem . Tłok i tylna prowadnica zostały także zrobione od początku co pozwoliło na wygospodarowanie dodatkowego miejsca na sprężyny a nawet powiększenie średnicy drutu do 3,2 mm . Podparcie podzielonej sprężyny w jej środku a więc w miejscu najbardziej narażonym na wyboczenie powinno (???) zmniejszyć jego wpływ na równomierne rozwijanie siły podczas jej rozprężania . Ponieważ jednak , jak się wydaje , nawet renomowani producenci nie dzielą sprężyn to wpływ tego podziału jest pomijalnie mały .

[witeg]

No wiesz... przynajmniej jeden producent zastosował 2 przeciwskrętne sprężyny w karabinku FWB 300.

[Filo]

Jeśli producent je zastosował wkładając jedną w drugą to chodziło o moc karabinka a nie skręcanie sprężyny głównej . Przeciw skrętność zapobiega w tym przypadku wchodzeniu sprężyny wewnętrznej pomiędzy zwoje zewnętrznej przy ewentualnym wyboczeniu .

[witeg]

"Moc" to chyba była jedną z ostatnich rzeczy branych pod uwagę przy projektowaniu FWB300, jeśli już to stabilność.
Tu masz sesję rozbieraną:
http://nasze-wiatrowki.pl/viewtopic.php?p=46634
to schemat:
http://www.feinwerkbau.de/de/Service+Do ... eichnungen

[Filo]

Rzeczywiście producent FWP300 podzielił sprężynę główną na dwie części i nawet jak się wydaje łącznik nie podpiera sprężyny w tłoku bo jest o tej samej średnicy co sprężyna ale konia z rzędem temu kto to uzasadni teoretycznie lub poprze wynikami praktycznymi .

[mildot]

Jutro pojawi się synek to postaram się przy jego pomocy dokleić zdjęcia albo przesłać do Mildota / podaj adres na PW /. To co jest na zdjęciach to tylko to, że punkty zaznaczone na zwojach w linii prostej, po ściśnięciu sprężyny dalej układają się w linii prostej bez śladu przechodzenia w linię śrubową pomimo jej łożyskowania łożyskiem oporowym kła obrotowego . .

W takim razie jakiś błąd jest w Twoim eksperymencie. Albo pomiar do d... Mogłoby skręcić się mało. Ale nie mogło pozostać w miejscu. Zmierz może o ile obrócił Ci się kieł.

[tao_tsy]

Taki test z kłem i powolnym ściskaniu i jej rozprężaniu niczego nie udowadnia co by sprężyna się nie okręcała wokół swej osi podczas szybkiej pracy w wiatrówce . Przy szybkim cyklu strzału działają znacznie mocniejsze siły różnorakie plus drgania i takie tam brzęczenia i lepszym doświadczeniem by była podkładka plus paczka śrutu i kolega obaczy wtedy jak ładnie ją sprężyna po całości wyszlifuje . Gdyby się nie okręcała to podkładka powinna być nienaruszona w miejscu braku styku splantowanej sprężyny . Proste i namacalne . Polecam test w praktyce a nie jedynie na sucho bez przyspieszenia .

[Filo]

W dotychczas " macanych " wiatrówkach te o dolnym lub bocznym naciągu miały sprężyny o dużym napięciu wstępnym . W wiatrówkach klasycznie łamanych sprężyny miały napięcie wstępne znacznie mniejsze i w nich jest prawdopodobnie możliwość chwilowego odrywania się czoła sprężyny od swojego oparcia na skutek działania sił bezwładności i drgań . Jeśli ta sytuacja występuje to możliwe jest także docieranie się podkładek .

[tao_tsy]

Nu czy łamane czy inny naciąg nie ma znaczenia co do napięcia wstępnego sprężyny . Może u kolegi tak trafiło z tym napięciem wstępnym z podziałem na rodzaj naciągu lecz to nie reguła. Z tego co pamiętam naocznie owe zjawisko występowało przy napięciu 4 cm sprężyny i to była wiatrówka łamana. Jak i przy napięciu 8 mm . Na pewno nie jest to skręt odczuwalny co by karabinek wyrywało na bok z rąk podczas strzału ale sądząc po szlifie podkładek owe zjawisko istnieje .

[daras]

przy napięciu 4 cm sprężyny

No i jest to najszybszy sposób do uszkodzenia sprężyny, potem się użytkownicy dziwią że tak szybko siadają.

[tao_tsy]

BSA tak mają .

[Nabuchodonozor]

W HW-50 na eksportówce też wcale nie jest mniejsze.

[Filo]

Panowie, czas kończyć dyskusję . Od kilku dni dyskutujemy czy sprężyny się skręcają czy nie . Sprowokowaliście mnie do sięgnięcia po stosowną literaturę i powiem że TAK - SPRĘŻYNY SIĘ SKRĘCAJĄ . Model uproszczony obliczania sprężyny , służący do zastosowań praktycznych , zakłada że pręt sprężyny można porównać do skręcanego pręta prostego / sprężyna zwana drążkiem skrętnym / nawiniętego na walec a końce sprężyny nie są zablokowane (!!!!!) . Skoro model dla uproszczenia zakłada że końce są swobodne to znaczy że w rzeczywistości występuje wpływ ich unieruchomienia, bądź braku swobody na pracę sprężyny . Na Politechnice Gliwickiej skrypt do ćwiczeń z wyznaczania charakterystyki śrubowej sprężyny walcowej pokazuje urządzenie w którym jedna z płaszczyzn służących do ściskania sprężyn jest łożyskowana . Na bliższe przyjrzenie się sprawie skłonił mnie Witeq który wspomniał , że teoretycznie rozważany przeze mnie sposób kompensacji skutków ewentualnego skręcania sprężyny przez zastąpienie jej dwoma sprężynami przeciwskrętnymi został zastosowany w FWB300 . Na usprawiedliwienie powiem że skręcenie musi być bardzo małe / chociaż wpływ może być duży / bo w moim prymitywnym badaniu nic nie wskazywało na jakieś istotne wskazania do łożyskowania czoła sprężyny . Co prawda do badania użyłem sprężyny będącej połową pakietu stosowanego do moich chinek ze względu na ryzyko wyboczenia i wystrzelenia z tokarki . Znalazłem też całkiem poważne rozważania dotyczące wszystkich aspektów pracy walcowej sprężyny śrubowej ale obliczenie na ich podstawie kątowego przemieszczenia się jednej płaszczyzny oporowej względem drugiej w naszych sprężynach, wymagało by spędzenia paru godzin nad dawno nie trzymanym w rękach podręczniku matematyki . Obiecałem fotki / z których nic nie wynika / , w zamian deklaruję założenie na tokarkę długiej sprężyny od Lidera 44 i dokładne pomierzenie jej kątowego skręcenia .

[Starszy_Pan]

. Model uproszczony obliczania sprężyny , służący do zastosowań praktycznych , zakłada że pręt sprężyny można porównać do skręcanego pręta prostego / sprężyna zwana drążkiem skrętnym / nawiniętego na walec a końce sprężyny nie są zablokowane (!!!!!)

Cholera Upierdliwy jestem, ale z tego co pamiętam, to jeden koniec sprężyny musi być zablokowany Inaczej układ jest niewyznaczalny Jeśli przyłożysz siłę do jednego końca pręta to, aby ten pręt skręcić drugi koniec nie może być swobodny

[Starszy_Pan]

Ciekawy link do teorii:
http://e-zipk.ia.polsl.pl/compression/teoria2.htm
i trochę praktyki:
http://e-zipk.ia.polsl.pl/compression/teoria3.htm